Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.12.2009, 21:46
Аватар для Зяма
Зяма Зяма вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 3,092
Время Online: 1 h 55 m
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Прочёл "Кремль против коммунистической экспансии". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Я более чем уверен, что замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны. И как можно было упустить шанс ими не воспользоваться при оккупации Европы? В последние месяцы войны в бой отправляли без необходимого боекомплекта, неполные дивизии, неотдохнувших солдат, а самое главное без детальной проработки боевой операции. Сталин спешил и не обращал внимания на высокие потери личного состава. У него была цель как можно больше успеть оккупировать западных территорий, так как на западе союзники начали активные действия.
Статья Елисеева больше рассчитана на молодёжь, совершенно неинтересующуюся историей ВОВ и на ортодоксальных сталинистов. Эта статья для них как бальзам на душу.
Василий, ты извини, но и ты сам, судя по твоим сообщениям на форуме, по своим знаниям недалеко ушёл от "молодёжи, совершенно неинтересующейся историей ВОВ".
Чтобы ты знал, как ты пишешь "замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны", эти замыслы экспорта сформировались ещё до революции 1917 года и не только на Европу, а и на весь мир.
А вот Сталин в политической борьбе и растроил эти планы экспортёров.
Так что не будь Сталина, возможно сейчас и тот самый Эсдык драл бы горло за коммунистов, как верный ленинец-троцкист.
Но вот твоё существование, Василий было бы под большим вопросом, ведь твои предки вместе со многими другими жителями тогдашней России по замыслу экспортёров революции должны были сгореть как хворост в костре той самой мировой революции.
Увы, Василий! такова се ля ви... Как говорится в старой ивритской поговорке: "Не плюй в колодец..." или ещё "Не плюй в прошлое..."
__________________
"Раньше в фантастике главным было радио. Но вот радио есть, а счастья нет."

Последний раз редактировалось Зяма; 21.12.2009 в 22:24.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.12.2009, 22:35
Аватар для yanik
yanik yanik вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: new-york city
Сообщений: 4,071
Время Online: 3 d 4 h 32 m
Эс-Дык,или ,более по американски-Дык Эсс,кто-же на тебя тут обижается!?На клоунаду форума разве можно обидится?На то и есть придворный шут.Имеем на форуме парочку джокеров-ты да Блаженный ,иначе говоря-Святая Троица.Третью составляющую пока называть небуду,пускай созревает.Одно можно твердо сказать:горе той маме,у которой родились такие дети-мамзеры...Вот тебе древний еврейский совет:кончай умные книжки читать,толку все равно уже небудет,лучьше шкурку пришей себе назад,если свою потерял,то возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?...
__________________
."Я благословлю благословляющих тебя, а проклинающих тебя Я прокляну"(Берешит 12 Лех леха 3)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.12.2009, 05:49
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от yanik Посмотреть сообщение
Эс-Дык,или ,более по американски-Дык Эсс,кто-же на тебя тут обижается!?На клоунаду форума разве можно обидится?На то и есть придворный шут.Имеем на форуме парочку джокеров-ты да Блаженный ,иначе говоря-Святая Троица.Третью составляющую пока называть небуду,пускай созревает.Одно можно твердо сказать:горе той маме,у которой родились такие дети-мамзеры...Вот тебе древний еврейский совет:кончай умные книжки читать,толку все равно уже небудет,лучьше шкурку пришей себе назад,если свою потерял,то возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?...
Яник,
Вот тебе твердый "древний еврейский" ответ: если ребе не дает, то "возьми хоть у китайца,какая тебе уже разница?"

Последний раз редактировалось SDK; 22.12.2009 в 07:48.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.12.2009, 02:00
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от Зяма Посмотреть сообщение
Василий, ты извини, но и ты сам, судя по твоим сообщениям на форуме, по своим знаниям недалеко ушёл от "молодёжи, совершенно неинтересующейся историей ВОВ".
Чтобы ты знал, как ты пишешь "замыслы экспорта коммунизма в страны Европы сформировались ещё до войны", эти замыслы экспорта сформировались ещё до революции 1917 года и не только на Европу, а и на весь мир.
А вот Сталин в политической борьбе и растроил эти планы экспортёров.
Так что не будь Сталина, возможно сейчас и тот самый Эсдык драл бы горло за коммунистов, как верный ленинец-троцкист.
Но вот твоё существование, Василий было бы под большим вопросом, ведь твои предки вместе со многими другими жителями тогдашней России по замыслу экспортёров революции должны были сгореть как хворост в костре той самой мировой революции.
Увы, Василий! такова се ля ви... Как говорится в старой ивритской поговорке: "Не плюй в колодец..." или ещё "Не плюй в прошлое..."
Василий,
Прежде чем ответить Зяме, пожалуйста, пройди по ссылке: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.12.2009, 09:37
Аватар для кот
кот кот вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 10.11.2007
Адрес: Бобруйск
Сообщений: 1,773
Время Online: 1 d 18 h 8 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Василий,
Прежде чем ответить Зяме, пожалуйста, пройди по ссылке: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Уважаемые господа! Каждый имеет право и должен иметь своё личное мнение, хотя и отличное от общепринятого. Так же каждый имеет право его высказать. Не надо подстраиваться под кого-то, искать для себя кумира или авторитета. Каждый должен быть личностью!
P.S. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.12.2009, 11:31
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Цитата:
Сообщение от кот Посмотреть сообщение
Уважаемые господа! Каждый имеет право и должен иметь своё личное мнение, хотя и отличное от общепринятого. Так же каждый имеет право его высказать. Не надо подстраиваться под кого-то, искать для себя кумира или авторитета. Каждый должен быть личностью!
P.S. Лечение паранойи остается неудовлетворительным. Основная причина заключается в том, что больные паранойей редко обращаются за помощью.
Верно, Василий. Размещаю еще одну статью. И одну цитату, которая, надеюсь, поставит точку в этой теме.

"...Мы с вами живем в удивительной со всех точек зрения стране.
Вот я представил себе, чтобы 20 апреля на немецком телевидении шли дискуссии с участием политиков и журналистов о том, хороший человек Гитлер или плохой. Такая дискуссия по такому поводу в Германии невозможна, потому что для немцев это было бы то же самое, что дискутировать в национальном масштабе о том, чему равняется 2+2.
Ответ известен, он дан давно, этот урок выучен, и сумма этих слагаемых не изменится, сколько их не считай...
...Я не ставлю знак равенства между Сталиным и Гитлером.
Но сравнить их можно. И я считаю, что Сталин принес нашей стране даже больше горя, чем Гитлер своей Германии.

Но мы всё равно дискутируем сегодня о том, хорош ли Сталин и никак не находим ответа.
Плохо это или хорошо – погубить миллионы людей до и после войны и погубить во время самой войны столько, что до сих пор не сосчитали..." (с) Антон Орехъ.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.12.2009, 11:34
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Леонид Радзиховский, публицист : Про уродов и людей

Спасибо авторам вменяемых комментариев к моей статье. И прошу меня простить, за то, что ниже речь пойдет не о них.

Перевернув – сознательно – мусорный бак, не стоит удивляться запаху. Я не удивляюсь – сталинисты ковыляют на обсуждение своего Хозяина. И заслышав привычные звуки дрессированные козлики выделывают все те же всем известные «па».

Массовых репрессий не было. Все данные подделаны сионистами-историками, внуками троцкистов.

Репрессии были, но их проводили против воли Сталина – у него алиби. Он на 1937-38 год уехал в секретную командировку, куда не скажем. Приехал – все исправил, снял ублюдка Ежова (чем им Ежов хуже Сталина ? Сами не знают …).

Репрессии были – и правильно ! Евреев-комиссаров, допустим, надо расстреливать. Вот и расстреляли 700.000 сплошь евреев-комиссаров – за царя-батю, за убитых попов и казаков, за коллективизацию, которую троцкисты провели, чтоб русский народ извести. А потом – распустили колхозы, отказались от коммунизма, вернули казакам землю, а попам Храмы. Вот какой был Сталин человек.

Ну, вот так …

Это, так сказать – шиза голимая …

Дальше урчат совковые ворчуны, зюгановцы. Банальные старички-общественники, жлобы, которые пытаются редуцировать Сталина к Зюганову. «Наши люди в булочную на такси не ездят», « у них собака друг человека, а у нас Сталин – друг человека».

Ну, тут совсем просто : «взял с сохой – оставил с бомбой» (Черчилль), «цель оправдывает средства», «все убивают – американцы атомную Бомбу сбросили». «А при либералах, сволочах, население вообще уменьшилось больше, чем в годы т.н. «репрессий» !

Черчилль сроду такой ерунды не говорил, сказал это Исаак Дойчер, увы … Неприятно разочаровывать товарищей, но он мало что Исаак, так еще и троцкист. Ну это ладно, мелочь …

Сталин взял Россию не только с «сохой», но с Путиловским заводом, с проектом Днепрогэса, с нефтяными вышками, железными дорогами (построили до 17 года больше чем в 1917-1967), с Донбассом и научными школами в области аэродинамики. И оставил не только с Бомбой, но с голодными колхозами, пахавшими именно что сохой, с городами, где миллионы жили не в коммуналках – в бараках, а одеты были в военные обноски. После страшной войны это вполне естественно. Менее естественно то, что и ДО ВОЙНЫ были те же бараки (счастье – коммуналка), соха в колхозах, обноски для огромного большинства («стахановцев» премировали костюмом), а автомобиль был нестерпимой роскошью. Притом, что «за валюту» можно было купить все. То есть свой рубль был бумажкой, а западная валюта – деньгами …


Научно-технический прогресс во всем мире в 1917-53 году, не зависел от большевиков (к счастью !), а ВВП России все эти годы практически не изменился по отношению к ВВП США. В 1913 – 39% ВВП США, в 1940 – 42%. «Но у нас большевики сперва устроили Гражданскую войну, а потом восстановили то, что сами уничтожили !». Честь им и хвала за первое и второе … Но в итоге, положив несколько миллионов трупов вернулись к тому же соотношению с США, что было до этих подвигов. А США знай себе как-то росли, кстати, был у них и кризис – и вышли как-то без Гулага.

Россия быстро развивалась. С 1890 по 1914 число учащихся в школах выросло в 4 раза, с 1914 по 1940 – в 3,5 раза. С 1890 по 1914 число студентов выросло в 10 раз, с 1914 по 1950 – еще в 10 раз. Ну что ж – поддерживали заданные разлагающейся монархией темпы, и то дело. Правда, царю для этого расстрелы и Гулаг не понадобились, у царя дело шло как-то скучно, без «мобилизационного проекта» и прочего духоподъемного бреда … (Все цифры взяты из книги известного нашего историка проф. Б.Н.Миронова – интересующиеся социальной историей России прекрасно знают это имя).

Что касается Войны, то в 1914-17 потери русских по сравнению с немцами были 2 : 1, в 1941 – 45 потери 5 : 1. Царь воевал позорно, Сталин – гениально. Это – бывает …

Что еще ? А, да … Американцы сбросили Бомбу на японцев да во время войны, Сталин истреблял своих, да в мирное время. И какая на фиг, разница ?

«При либералах-подлецах народ вымирает – население сокращается быстрее чем при Сталине». Верно : в 1920-30 годы страна была крестьянской, в семьях по-старинке было по 4-5 детей, а с 1970-80 – страна городская, в семьях в среднем по 2 ребенка. Вот в 1990-е, когда и правда выросла смертность, население стало сокращаться. Если бы либералы расстреливали людей миллионами – сокращалось бы немного быстрее. А если бы при Сталине рождаемость была по 2 ребенка в семье, в России бы сейчас жило миллионов 50-60 человек. Если не считать, что Сталин лично оплодотворял десятки миллионов колхозниц то его заслуга в росте населения не вполне ясна.

«Да и вообще – при Сталине умирали, а сейчас что – не умирают что ли ? Чего к Сталину привязались ?!». А ведь логично, черт ! Не поспоришь с правдой.

В общем – скучно, дедушки …
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.12.2009, 11:35
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
2. Так что же тут НЕ СКУЧНО ?

Я много раз – и большими буками и малыми – писал-кричал, что главное в сталинизме не убийства сами по себе. И правда – кто в мировой Истории не убивал ? Войны (в том числе гражданские и религиозные), захват чужих земель, то-се …
Главное в сталинизме – уничтожение самого понятия «человек» - т.е. некто, имеющий Права, Достоинство, Независимость. Вместо этого – с кровью или без нее, а только со страхом – вставлялся НОЛЬ. Безликая щепка, сгусток лагерной пыли, «винтик». И чтоб они – щепки-пылинки – это ЗАРУБИЛИ НА НОСУ НАВСЕГДА, вот ровно для этого и нужен был террор. Террор не как способ решения конкретных политических, экономических и т.д. задач, а террор как МЕТОД ВОСПИТАНИЯ. Как ТЕХНОЛОГИЯ РАСЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ, превращения в «тварь дрожащую». Но и тут же и щекочущее обещание – «а ДРУГИХ РАНЬШЕ УБЬЮТ !», «а перед расстрелом ВСЕ РАВНЫ».

Так вот – одним людям это физиологически омерзительно. Это – антисталинисты.

А другим это – физиологически приятно. Это – сталинисты.

Вот и все. А «индустрилизация», «война», «политика», «троцкисты», «сионисты», «коммунисты», «либерасты» - это все попытки РАЦИОНАЛИЗАЦИИ вот таких глубоких, интимных чувств.

Мне любопытны товарищи сталинисты.

Богатый, ПРИЯТНЫЙ, СЛАДКИЙ, остро-пряный мир государственного садо-мазохизма, зависти-злобы-агрессии.

И это – не какие-то там «тонкости», «изыски психологии». Нет, кровожадная зависть и кровожадное злорадство – чего уж тут такого «тонкого» ? Особенно, конечно, на это падки – БЕЗДАРИ, те, кто не надеется достичь успеха, но надеется, что Государство за него ОТОМСТИТ – отомстит тем, кто этого успеха достиг. Будь то оплеванный Зощенко, посаженный в лагерь Королев, убитый Мейерхольд, уморенный голодом Н.Вавилов или поставленный на колени С.Вавилов. «А чтоб знали – суки ! ВСЕ РАВНЫ ! Незаменимых – нет !». Сталинизм – РАЙ ЗАВИСТНИКОВ, метод «уравнивания по нижней черте». «Вы выше меня на голову – но этот недостаток легко исправить. Простым доносом».

Вот занятно, что об этой стороне сталинизма никто не написал (впрочем, каюсь – я не смог себя заставить одолеть ВСЕ комменты. Зачерпнул пару ложек – остальной суп легко представить). И это молчание – пожалуй, самое ценное.

Да и последнее.

Я много раз писал, что сталинизм – история, дедуля сгнил, «помер Максим – да и хрен с ним». Не поспоришь. Политически не актуально с 1953 г., а экономическая и социальная система не существуют с конца 1980-х. И никогда, конечно, не вернутся. Как крепостное право, рабство и первобытно-общинный строй.

И старички-жлобы скоро уйдут … И зюгановские «внуки генералиссимуса Шмидта» кроме смеха ничего не вызывают.

Но вот садо-мазохизм, сады зависти и злобы – это прочно, это НАВСЕГДА. И Сталин – прекрасный проводник по этим садам. Поэтому о нем и вспоминаешь.

А то, что наш сегодняшний строй ХАМСКИ, ИЗДЕВАТЕЛЬСКИ, ПРОВОЦИРУЮЩЕ НЕСПРАВЕДЛИВ, что «господа миллиарды» вызывают – отнюдь не только у сталинистов ! – ОМЕРЗЕНИЕ, что все знают, что наверх пробились (точнее были посажены) отнюдь не по талантам, а если по талантам, то скорее по криминальным, что вообще эта глубоко паразитическая Система ведет страну в исторический «отстой» - кто с этим спорит ?! Но сталинизм-то тут причем ? Если голова болит – расшибу ее об стенку ! Не-а, не расшибете. Сталинизма-2 не будет. Бояться этих призывов нечего. Но выругаться по их адресу – извините – тянет.

Леонид РАДЗИХОВСКИЙ
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.12.2009, 17:47
Аватар для Алесь
Алесь Алесь вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: Большой Бобруйск
Сообщений: 236
Время Online: N/A
Священник Владимир Зелинский
ПОСТКРИПТУМ:
СТАЛИН КАК НЕВЫУЧЕННЫЙ УРОК


...Прошлое живет в нас, наполняет воздух, которым мы дышим. Я стремился не столько убеждать людей в том, в чем одни и так убеждены, а другие доводам не поддаются, сколько проложить какую-то иную тропу для осмысления коммунистического опыта, квинтэссенцией коего и был Сталин. Этот опыт, на мой взгляд, до сих пор не осмыслен, если не исторически, то духовно.

(...) Сталин был громадным и трагическим событием церковной жизни. Поясняю цифрами: около 78 тысяч православных приходов и часовен на территории рухнувшей Российской империи в начале 1918 года и несколько сотен (не тысяч!) - я проверял эти данные - оставшихся храмов к 1939 году на пространстве почти шестой части земли. Причем, массовое закрытие церквей, в основном, началось где-то с 1929 года. В 1932 году Декретом правительства за подписью Сталина была объявлена "безбожная пятилетка", которая намеревалась стереть имя Божие повсюду, где бы оно ни произносилось. Не только в храмах, но и в душе.

- Но ведь во время войны тысячи храмов было открыто вновь.

- Да, причем с обеих сторон, немецкой и советской. Но разве открытые храмы дают нам право выписывать индульгенцию на гибель и мучения неисчислимого количества мучеников?

- Неисчислимого - это сколько?

- Называя цифры, вы лишь наживаете недругов. Одни говорят: по наивности страшно занижено, другие - по зловредности смехотворно преувеличено. Для того, чтобы называться убийцей, достаточно убить или замучить одного. Наполеона в романе Марка Алданова раздражает накануне смерти, что его, погубившего два миллиона человек на войнах, до сих пор попрекают убийством какого-то герцога Энгиенского. Лишь один этот герцог, убитый по его приказу, занозой сидел у него в памяти. А у Кобы?

- Политические деятели, тем более такого масштаба, оцениваются по иным меркам.

- Но не в Церкви, где в человек судится и спасается не в качестве грозного деятеля истории, но милостью Божией, исповеданием правой веры, исполнением заповедей Божиих, а шире - в меру стояния в той свободе, которую даровал ему Христос.

- Но почему Церковь должна судить о неверующем политике?

- Потому что верующим или нет, он был и остается ее членом.

- Сталин - член Церкви?

- Разумеется.

- Уж не полагаете ли Вы, что он тайком и в храм захаживал и молился по секрету? Или, может быть, вызывал Патриарха служить у себя на дому? Или, как говорят, посещал блаженную Матрону в трудные дни войны?

- Я думаю, что все эти "хитросплетенные басни" не стоит и обсуждать. Доказательства, как и опровержения того, что Сталин был верующим, мне представляются лишь курьезом. Словно вера, которая уживалась бы с его делами, не стала бы еще одним свидетельством против него. Неверие – это, может быть, последнее, что еще оставалось в нем искреннего. Но будь он верным или неверным, всякий вступивший однажды в Церковь, так или иначе остается в ней в том или ином статусе или чине.

- Какой же чин вы присваиваете "церковному" Сталину?

- Чин апостата или отступника. Ситуация, хорошо известная в истории Церкви: сын становится яростным врагом матери.

ЦЕЛИКОМ ЧИТАТЬ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
my.mail.ru/community/livebabruisk/
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 11:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025