Весь Бобруйск  

Вернуться   Форум города Бобруйска > Разное > Флейм

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 16.09.2008, 11:39
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
Сегодня уже не для кого не секрет, что четко спланированная операция России по захвату Южной Осетии, была подготовленна заранее. И расквартированная в Северной Осетии 58 армия и два батальона ГРУ, снятые из Чечни как не лояльные и просто брошенные на гибель под пули грузинского спецназа, что было приведено мною в ссылке выше. Конечно вы спросите, а что с двумя дивизиями ВДВ? Так на на то они и дивизии ВДВ, которым времени в сутки, хватает для переброски и разворачивания. В противном случае, на какой им деньги платят и не сумев бы выполнить эту задачу на хрен они вообще нужны были...
Теперь о вопросе времени занявшем подразделениям 58 армии, преступления к боевым действиям. Зяма тут просил ссылаться мне на личный опыт. Время прохождения расстояния от места дислокации 58 армией до Цхинвали, с условиями прохода 4-х километрового горного тоннеля, равно 5-6 часам. Примером может послужить проход 5-й гвардейской танковой армии (Бобруйской) до Обус-Лесновского полигона на учениях "Щит 89", сравнив расстояния (в случае учений оно было больше, но без тоннеля) и условия местности и взяв небольшой запас, утверждаю не более шести часов. Возьмём ещё примерно три часа, на развёртывание подразделений в боевой порядок, рассредочение и получение приказов для выполнения боевых задач. С походного марша прямо в бой идут только спецназ и разведподразделения, но это не ударная сила. Так почему такая задержка? Причина проста, её высказал в своём выступлении перед СМИ, зам начальника Генштаба России генерал Ноговицын:
Ноговицын: Были попытки подрывов и на маршруте выдвижения 58-й армии в Южной Осетии. По дороге в Цхинвал на наших военнослужащих устраивали засады. Именно в такую ловушку угодила первая колонна, в которой был командующий армии генерал Хрулев. Грузины намеренно пропустили головной дозор и открыли огонь по основным силам.
Неся потери ещё до подхода к Цхинвали, 58-я армия застряла на марше, хотя успешно прошла Рокский тоннель. Следует обратить внимание на чёткие действия грузинского спецназа, всё как в учебниках и военных пособиях. О чём признаётся и сам Ноговицын:
Ноговицын: То есть все было просчитано, много раз проиграно на картах во время командно-штабных учений, смоделировано на компьютерах. Каждый нападавший со стороны Грузии четко знал свой маневр, имел соответствующую подготовку.
Конечно спланировано и подготовленно, ведь не зря летали беспилотники израильского производства, принося информацию грузинской разведке, на основании которой израильские же инструктора тренировали грузинский спецназ. Ведь не только Россия готовилась к этой войне - это и ежу понятно.
Теперь вопрос по кому били "Грады" и артиллерия Грузии - по самому Цхинвали или по авангарду 58-й армии? Тут не нужно быть специалистом, чтобы ответить на этот вопрос. Били по авангарду 58-й армии и уничтожали пути подхода для тяжелой техники.
Хотя весь мир слушал иную версию...
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.

Последний раз редактировалось zeav1966; 16.09.2008 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.09.2008, 11:48
Аватар для zeav1966
zeav1966 zeav1966 вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 3,149
Время Online: 16 m
О том, что это была Российская авантюра, хорошо показано в выступлении г-жи Латыниной в программе "Код доступа", привожу пример:

...сетинское население пошло в окопы, и так оно, собственно, в тех окопах и осталось, потому что сначала оно получало 2,5 тысячи за то, что сидело в окопах, потом 4, потом 5, писали 5, вернее, расписывались за 8, получали 5, и, в общем-то, никакой другой работы в Южной Осетии для взрослых мужчин не было, и это кончилось тем, чем кончилось. Вообще в этой истории есть масса совершенно поразительных подробностей. Например, с того момента, когда я поняла, что собственно один из основных конфликтов, один из основных побудительных мотивов, благодаря которым Саакашвили принял решение первым нанести удар, была судьба жителей грузинского анклава, расположенного между Джавой и Цхинвали, то есть отрезанного от основной Грузии, Саакашвили нанес удар после того, как впервые за всю историю грузино-осетинского конфликта этот анклав начали обстреливать из артиллерии, тяжелой артиллерии, как из Цхинвали, так и со стороны Джавы, то есть стирая его с лица земли, – совершенно точно, это я слыхала не от военных, это я слыхала от тех людей, которые убежали из Тамарашени, из Курты, из Кехви - из этих сел, которые сносились, подчеркиваю, до того, как Саакашвили нанес удар по Цхинвали. И я никак не могла понять – а как им, собственно, удалось убежать-то? Я их спрашивала, я спрашивала других людей – я получила удивительный ответ на этот вопрос, который заключался в том, что там стоял чеченский миротворческий пост, то есть пост Ямадаева, и дорогу Транскам уже начиная с 9-го чистили уже как российские, так и чеченские части, прорываясь к Цхинвали. И вот, собственно, чеченцы обеспечили один из основных путей отхода для этих жителей, причем они реально им помогали – они, конечно, отбирали оружие, а иногда и машины, но все-таки это чеченцы. Но тем не менее они говорили – вы нас спасли, приютив в Грузии во время Чеченской войны, чеченцы этого не забудут - и, видимо, если бы чеченцы этого не сделали, то России пришлось бы отвечать за очень серьезную этническую чистку, потому что понятно, что произошло бы с жителями этого анклава, когда пришли бы мародеры. Вот это такие несколько стратегических вещей и чисто тактических, которые сталкиваются во всей этой истории.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
__________________
Учение - изучение правил; опыт - изучение исключений.

Последний раз редактировалось zeav1966; 16.09.2008 в 11:54.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.09.2008, 19:14
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Вячеслав! С Юлией Латыниной, по срокам начала ввода русских войск, не согласны! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Это было PRO.
А вот CONTRA
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Цитирую:
Во-первых, перехват был обнародован спустя почти месяц после событий, поскольку, по заявлению грузинской стороны, после отхода грузинской группы наблюдения файл с записью переговоров был утерян.

Во-вторых, газета немедленно приводит комментарий замгоссекретаря США Мэттью Брайза, который подчеркнул, что содержание переговоров "соответствует грузинскому восприятию августовских событий".

Последний раз редактировалось Orthodox; 16.09.2008 в 19:22.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.09.2008, 21:15
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.09.2008, 21:36
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Александр,
Я немного запутался. Что именно мы обсуждаем? Латынину, ссылки в интернете или ситуацию, сложившуюся к 8.8, ее военно-политическое решние и результаты для обеих сторон?
Вроде как начали о сроках ввода русских войск в Южную Осетию. Подошли мы к этому вопросу через обсуждения данных о воинских потерях в результате конфликта. Помните, начали обсуждать данные предоставленные грузинской стороной? В результате, так или иначе подошли к срокам ввода войск.

Распечатку с мнением Латыниной вы привели. По её мнению русские, в Осетии, были уже в июле. Сегодня пролистывая новости обнаружил то, что опубликовал постом выше.
Резюме: судя по статье в International Herald Tribune Латынина в пролёте вместе со своим интервью. Версия или утверждение, предоставленные Грузией США не подтверждают утверждение о нахождение русских войск на территории Осетии в июле.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.09.2008, 21:45
SDK SDK вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 528
Время Online: 1 h 12 m
Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.09.2008, 22:06
Аватар для Orthodox
Orthodox Orthodox вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1,643
Время Online: 1 h 50 m
Цитата:
Сообщение от SDK Посмотреть сообщение
Александр,
Речь все-таки идет не о том, когда ВС РФ оказались на территории Осетии/Грузии, а о начале военных действий. Проход через тоннель был воспринят Грузией как начало военных действий РФ, но сама подготовка шла еще в июле, о чем и пишет Латынина.

Вот более развернутое интервью Брайза: "Мэтью Брайза, заместитель помощника госсекретаря США, находящийся сейчас в Тбилиси, подтвердил, что Грузией предъявлены новые доказательства. «(Эти доказательства) буквально из самой гущи боя, и мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа», - поделился он своими впечатлениями с Reuters".
Позвольте ещё раз о Латыниной. Только что перечитал [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи].
Смотрите, какой пассаж
....Собственно, как развивался конфликт? Начался он, мне кажется, в такую вот острую стадию именно грузино-осетинский конфликт начинает переходить 3-го июля,


Знаете, я решил Ctrl + F поискать слово ВИДИМО на странице [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]. Попробуйте проделать подобное, будет интересно. Проще говоря получается пересказ и домыслы. С таким же успехом за истину можно считать статьи с блогов журналистов-свидетелей грузино-осетинского конфликта. Только те ещё и фотографии предоставляли. Впрочем, пропаганды ради можно и отредактировать.
Простите, а как же [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

А вот из предоставленного вами интервью:
......мне кажется полной правдой, что высшее грузинское действительно верило, что российское войска уже прошли через Рокский тоннель в ночь на 7 августа

Это достаточное свидетельство, как вы считаете?
Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025