Абхазия и Осетия.

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Вячеслав!
А я, забил в поиск "война в Осетии" и нашёл следующее:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А перед этим заглядывал на блоги журналистов побывавших в Осетии и посмотрел фотографии да почитал немного:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
А вот это наверное только ленивый не смотрел:

Не имею понятия о ленивом, но это из твоей инфы:

Мертвые грузинские села

И вот Цхинвал (именно так, без грузинского “-и” называют местные жители свой город). Столица непризнанной республики лежит в низине, окруженный холмами. С холмов вела обстрел гурзинская армия. Позиции - удобнее некуда, город весь как на ладони. На вьезде, вдоль дороги, расположены четыре грузинских села - Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени. Села мертвы. Не уцелело ни одного дома. Строения с пустыми глазницами выбитых окон, разрушенными или обгоревшими черными стенами. И так несколько километров, как на кладбище. Ни души. Пустой кинотеатр, пустые магазины.

Позже мы узнали историю этих сел. Здесь жили грузины, и потому это место стало одним из плацдармов для атаки на Цхинвал - тут расположились части армии Грузии. После начала военных действий все мирные жители, за исключением нескольких стариков, бежали из этих четырех сел - кто в Грузию, кто в Россию, - опасаясь мести осетин. Осетинские силы, воспользовавшись приходом российских войск, решили уничтожить грузинский анклав на своей территории - пустующие дома просто поджигают. Имущество грузовиками вывозят мародеры - по ряду свидетельств, российские военные не препятствуют. Это, конечно, не Сонгми и не попадает под классическое определение этнической чистки, но грузины уже больше не смогут вернутся в эти места. Стариков на грузинскую сторону вывозят МЧСовцы, информации об убитых по этническому признаку нет.

Это я к тому, что “не только грузины делают это”. Nota bene для русских патриотов.

И это тоже:
Пропаганда России, конечно, есть. И она молчит о грузинских селах, стертых сегодня с карты республики, молчит и о “подвигах” российской армии в Грузии. И, конечно, молчит о целях нефтегазовой внешней политики России на Кавказе, далекой от нужд народов, населяющих регион.

...Здесь, вдали от кухонных геополитических разговоров, офисов нефтекорпораций и банков, это особенно хорошо чувствуется. Как сказал нам один осетин уже во Владикавказе: у нас с грузинами есть конфликт, но есть большая война США и России, в которой мы только пешки.

[zeav1966]

Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Теперь, мне бы хотелось знать, как человек не имеющий понятия о тактике ведения боя в городской черте, не имеющий понятия о численности и вооружении грузинской армии, практически не разберающийся в политике и политологии, может вести тут спор и дискуссию? Саша, неужели знания полученные из российского телевидения и из знаменитого Google, дают тебе на это право?
А может ты и в курсе, из-за чего начался тот самый конфликт?

А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

[zeav1966]

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...

[zeav1966]

Сообщение от Зяма

Вот тут и я тоже во многом (но есть нюансы) согласен, потому и персов жалко.
Не понял только почему удалили вполне корректные сообщения и по теме...

Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?

[zeav1966]

Сам придумал?
Извини, но на детский лепет и на твою неугомонность, отвечать не буду.
Как и на выражение о том, что обученная и прекрасно вооружённая грузинская армия вполне откровенно лажанулась.
Не знание вопроса, не освобождает тебя от ответственности. Изучи вооружение и количественный состав армии Грузии к началу конфликта и места её дислокации.
Могу только сказать, что грузинский спецназ обученный израильскими спецслужбами, только в первый день боёв в Цхинвали положил 60 бойцов спецназа российского ГРУ. Вот так "лажанулись"!

[Зяма]

Сообщение от zeav1966

Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?

Так я ответил на твой вопрос вечером в пятницу "почему жалко персов?"
и кратко изложил примерно то же что и ты сейчас, немного в другом ракурсе.
Так несколько постов, в том числе и твои пропали.

[yanik]

Сообщение от zeav1966

Зяма, если без дураков, то я всегда признаю, твои правильные мысли.
Да простых персов страдающих от режима исламской революции, мне тоже жалко.
Только за это лето имел немало общений с беженцами из Ирана, в Штатах и в Европе, жаль простых в основной массе доброжелательных людей, страдающих от режима Ахмениджада.
Про какие сообщения идёт речь?

Зявва,не лги!никого кроме как евреев из Ирана тебе не пришлось встретить!а они всегда смотрят на Запад и поэтому от них толком ничего не узнаешь о настоящем Иране.Я обьщался с настоящими Иранцами-мусульманами и они полностью на стороне своего правительства...

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Должен признать, что только Зяма, в самом начале этих дебатов, уловил суть развязки и причины данного конфликта.
Да Саша, как не странно, но опять Израиль! Не смотря на свои виды в Кавказком регионе у России, главной её задачей была - спасти Иран от Израиля. Спасти не только ещё одного отморозка, а и госкомпании России участвующие в строительстве "мирного атома" для исламистов.
Отсюда и первым делом бомбёжки военного аэродрома в Марнеули, захват Поти и Гори. В районе которых находятся новые военные базы и аэродромы. И отчаенные вылазки российского спецназа на эти объекты, с целью захвата документации и ключей к картам полётов, которые должны были обеспечивать полёты израильских ВВС с этих баз на Иран. Да, да именно эти базы должны были использоваться для полётов израильских ВВС и союзников (США И Англии), чтобы не заносить Турцию в мусульманский конфликт.
Вот почему, операция по мирному урегулированию, была так хорошо спланирована и перешла на территорию независимой Грузии. Вот почему участвовали отборные силы 58 армии, спецназа ГРУ и т.д. И тылы и обеспечение не отставали как это было в Чеченскую компанию. Вот почему бандитская армия Осетии, полностью вооружённая российским вооружением начала провокацию, на которую повёлся политически безграмотный Саакашвили. Чем поставил в недоумение и Штаты, и Израиль, и весь мир в первые дни конфликта. Это и сыграло большую роль в том, что Запад и Штаты не вступились в эту заваруху по её началу.Так, что я специально ждал, хотя и указывал дважды своё мнение по поводу этого бессмысленного конфликта, но никто увы не понял меня, как и самой сути этой глупой и бездарной войны.

Замечательно! Сам придумал или газет начитался? Так как с политологией, книжки специальные читал? Наука ещё та, я даже с автором учебника общался, вернее слушал его лекции. Но не моего ума это дело. Ну да ладно, будем считать что и ты и я просто перебрасываемся источниками.

Существует другое мнение на этот счёт. Конфликт рассматривают как попытку Грузии спровоцировать конфликт в регионе с целью оттянуть российские войска от Ирана. Считается что именно для Грузии атака Осетии должна была явиться генеральной репетицией для нападения на Иран. Но ничего не вышло и по "странному" стечению обстоятельств никто не заступился. По всей видимости "Большой Брат" обратил внимание на тот факт, что обученная и прекрасно вооружённая грузинская армия вполне откровенно лажанулась. У меня не вызывает сомнения тот факт, что российская сторона знала о предстоящих событиях. Более того, соглашусь с тем, что России не выгодна оккупация Ирана. Очевидно и то, что Америка не в состоянии вести войну, ибо о ещё один геморрой она не потянет. Вот и старается чужими руками жар загребать. Ну скажи, нафига столько вооружения Грузии? Тебе ссылку кинуть о том, кто и что продал Сааке? Кто за всё это платил, естестевенно выяснять не будем. Априори деньги от продажи грузинского вина. ОК?

Рассуждения схожие с утверждением о том, что вторую мировую войну развязали с целью спровоцировать переселение евреев на Ближний Восток. Тебе подобная версия не нравиться, я считаю её ложной. Тем не менее идея имеет аргументы и факты.

[yanik]

Сообщение от Orthodox

Рассуждения схожие с утверждением о том, что вторую мировую войну развязали с целью спровоцировать переселение евреев на Ближний Восток.

100% right,TRUE!

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

А кто тут дискутирует? Обмен источниками, не более того. Каждый находит то, что ему по душе. В политике я не смыслю, в тактике ведения боя в городских условиях - ноль. Очевидно у тебя и опыт и знания, не правда ли? Поделись, откуда? То что Америка гарант мира и стабильности я уже слыхал. Весьма убедительный довод. Расскажи, за что и как я должен благодарить Америку?

Там, выше, я задавал тебе вопрос по поводу тысяч погибших в конфликте по вине российских войск. Поделись информацией, очень интересно.

А вот понятие о ведении информационных войн и вообще пропаганды имею и совершенно откровенно соглашусь с тем фактом, что Россия эту войну (информационную) проиграла. Ситуация на данный момент такова, что пяток прилично "заряженных" журналистов, по площади поражения, не уступают нескольким дивизиям.

Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству. Сначало Совкому, а потом государству Израиль. Да ты и сам это хорошо знаешь.
Америку ты, лично благодарить можешь, ну разве, что за джинсы.
А вот информационную войну то, Россия выйграла, за счёт неразберихи первых дней и плюс нежелании Запада светиться в истенных планах.
О погибших в конфликте по вине российских войск, пока нет точных фактов, зато есть это:
Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008

[Orthodox]

Сообщение от zeav1966

Саша, у меня откуда?
Мои знания и опыт о тактике ведения боя от более двадцати лет служения Отечеству.

Да, что ты! Служил в спецназе и имеешь опыт боевых действий в городе? Ты же мазута, автомобилист. Разве не так? А рассказов бывалых и я сам наслушался. Мои командиры имели боевой опыт. Ёлки-палки, я ещё и книжек про чеченскую войну начитался в своё время. ...

Каковы реальные потери российской армии в Грузии?

В результате боев в Цхинвальском регионе российская 58-ая армия потеряла 1.789 солдат, 105 танков, 81 боевую машину, 45 бронетранспортеров, 10 устройств "Град" и 5 устройств "Смерч". Такие данные приводит агентство "MediaNews".

По его информации, эти цифры отражают потери только 58-ой армии. Неизвестными остаются потери Псковской и Новороссийской десантных дивизий, так как эти данные особо засекречены ФСБ России.

Приведены и цифры, касающиеся потерь Южной Осетии: "уничтожено 8- процентов вооруженных формирований криминального режима Эдуарда Кокойты", говорится в тексте сообщения. Из 500 боевиков самого боеспособного отряда Южной Осетии –цхинвальского ОМОНа- осталось в живых только пять человек.


MIGnews.com
09.09.2008

Вообще то ты утверждал о погибшем мирном населении. То что погибло полторы тысячи военных, естественно не вызывает у тебя сомнения. Кто вёл подобные подсчёты и кто присутствовал при этом из независимых наблюдателей?

[zeav1966]

Сообщение от Orthodox

Да, что ты! Служил в спецназе и имеешь опыт боевых действий в городе? Ты же мазута, автомобилист. Разве не так? А рассказов бывалых и я сам наслушался. Мои командиры имели боевой опыт. Ёлки-палки, я ещё и книжек про чеченскую войну начитался в своё время. ...

Извиняй, но тебя возле себя не помню...
Опыт имею побольше твоих командиров, и в Тбилиси, и в Вильнюсе побывал в своё время. Ну, а про Газу, Дженин, Калькилию - вообще промолчу...