Абхазия и Осетия.

[Алесь]

Сообщение от Orthodox

Я бы не назвал политику Константинополя, а позже и его переемницы - Москвы миролюбивыми.

Москва - переемница Константинополя!!! Это что-то новое в историографии! Наверно, российские каналы любишь смотреть.

С падением Византийской империи ее законной правопреемницей с восприятием названия «империи», и герба – двуглавого орла, и титулования ее властителя василевсом-императором стало расположенное в Крыму греческое княжество Феодоро. Это юридически. Фактически же это были осколки былой империи. Что же касается реального союза Византии и Руси, такой союз существовал несколькими веками раньше. Речь идет о Святой Руси, Киевской Руси (здесь как угодно), следовательно и правами наследства обладает Киевская Русь, а это скорее современная Украина и Беларусь, но никак не Москва. Не понял про "цезарепапизм", что это такое вообще? В Грузии тоже была монархия. А у нас - Великие князья. В Европе - до сих пор королевства. Это плохо?

[Алесь]

Очень умилительная фраза: "Я действительно люблю русских".
Знаешь, я тоже. Я и сам русский. Моя родина - затонувшая русская Атлантида (древнейшие русские святыни, лежащие на дне Рыбинского водохранилища). Прочти как-нибудь про массовый геноцид в Ярославле, когда большевики расстреливали всех русских поголовно, включая младенцев. Я люблю говорить, что последний русский - это Сережа Есенин... Можно также прислушаться к голосу честного человека - Валерии Ильиничны Новодворской, которая часто повторяет, что все русские лежат на кладбище в Париже.
Поэтому, кажется, несмотря на то, что слова мы с тобой говорим одинаковые, смысл этих слов разный.

Касательно трагической гибели о. Даниила, позволь я сам буду решать, какие мне делать выводы. Тем более, я уверен, что идеи этого святого мученика при жизни вызывали в тебе отторжение.

Например, вот эта запись, которую отец Даниил сделал за два дня до того, как его убили.

"Если человеку наплевать на Бога, то ему будет ценен Иван Грозный, а не митр. Филипп. Не случайно почти все патриоты вопят от возмущения: "да как можно Ивана ругать, когда он убил всего лишь 4000 человеке, когда на западе убивали 72000?" Напомню, что глазах моего Господа смерть одного невинного стоит того, чтобы разрушить государство. В реальности Грозный убил куда больше. Я уже не говорю про то, что после Грозного тирана Россия обезлюдела и наступила Смута - логичный итог беззакония тех, кто посмел слушаться нечестивого тирана. В Византии были свои Грозные - например Фока или Юстиниан 2, но их быстро ставили на место. Христиане в Византии не придерживались суеверия о "неприкосновенной особе государя". Они скорее следовали мысли преп. Иосифа Волоцкого, "царь не следующий закону Божию, не царь есть, а дьявол".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

И в конце концов о Саакашвили. Я уже писал, мне важно, что думает о войне Патриарх Илия. Это для меня важно. Причем здесь Саакашвили? На его месте любой президент поступил бы также. Это конституционная обязанность Президента любой страны - защищать территориальную целостность государства.

[Зяма]

Мне, кстати, всегда было интересно почему Москва называет себя Третьим Римом, а не Третьей Золотой Ордой или там, например, Пятой, Седьмой - оснований ведь для этого гораздо больше со всех сторон, как не крути.
А может даже и Второй Хазарией, но уж никак не Римом...

[Алесь]

Сообщение от Зяма

Мне, кстати, всегда было интересно почему Москва называет себя Третьим Римом, а не Третьей Золотой Ордой или там, например, Пятой, Седьмой - оснований ведь для этого гораздо больше со всех сторон, как не крути.
А может даже и Второй Хазарией, но уж никак не Римом...

А еще у москалей есть фишка - говорить что Москва - это второй Иерусалим. И плевать, что экологи уже говорят о катастрофе, что в водопроводной сети - черви. Второй Иерусалим!

[Зяма]

Сообщение от Алесь

А еще у москалей есть фишка - говорить что Москва - это второй Иерусалим. И плевать, что экологи уже говорят о катастрофе, что в водопроводной сети - черви. Второй Иерусалим!

Что ещё за черви-мутанты? водопровод же не болото...

[Алесь]

Сообщение от Orthodox

Была концепция, идеология, особое осознания своей роли в православном мире И началось это всё с событий Ф.Ф унии, падения Константинополя, Иоанна III и его сына Василия III и далее. Тут и двуглавый орёл, титулование царём и прочее, правда в зачаточном состоянии тем не менее над всем стояло наднациональное самоосознание: "Москва-Третий Рим".

Сообщение от Orthodox

Дело в том, что в XVI столетии Москва оказалась единственным независимым, самодержавным государством православного мира. Государство самодержавное (автократическое), то которое не является ничьей колонией.

Александр, пару сотен лет назад англичане колонизировали Австралию, с тех пор на флаге Австралии знак Британской империи. Но это не значит, что предки австралийских аборигенов - древние кельты. В свое время земли современной России колонизировали точно так же.

Тебе известно, когда была крещена Русь?

Историки насчитывают три крупных крещения Руси. Первый раз Русь была крещена при Аскольде, киевском кагане, в 860 г. В этом самом 860 г.русы во главе с Аскольдом совершают морской поход на Византию. Домой Аскольд вернулся христианином. Произошло это в конце июня. А осенью этого же года по просьбе князя Византия направляет на Русь святых Кирилла и Мефодия, начавших активную просветительскую деятельность среди славян, в 863 г. создавших славянскую азбуку.

Второе крещение Руси состоялось в 957 г. Во время своего визита в Византию в Константинополе приняла святое крещение княгиня Ольга. Крестным отцом ее стал сам император Константин Багрянородный.

Ну и третье крещение уже и есть общеизвестное крещение Владимира Великого. Итак, было три крещения. Почему же тогда официальная дата крещения Руси – 989 г., а не 860? Может создаться впечатление, что первые два крещения несправедливо забыты, что они как бы не «считаются». Но это не так. Дело в том, что только третье крещение есть официальное крещение Руси, крещение, произошедшее на государственном уровне. Христианство официально стало русской государственной религией.

Первые два крещения были именно что неофициальным, частным делом правителей русских, и оставалось личным делом каждого. Никого креститься не принуждали, христианство было просто одной из бытовавших тогда на Руси религий. Поэтому 860 г. должно считать не датой крещения Руси, а дата появления христианства на Руси. Хотя официально Русь уже в это время числится 60-м архиепископством среди епархий константинопольского патриархата.

Это предистория. И теперь о царстве Московском.

Крещения Москвы никогда не было. Принадлежность царских фамилий к христианской вере - это как и в случае с Аскольдом, было только их частным делом. Искренне они принимали веру или это был лишь вопрос политики - дело другое. Иван Грозный сегодня мог быть "христианином", а завтра совершать ужаснейшие надругательства над верой.

А самое главное - крещения народа не было, да и не могло быть. На осколках Золотой орды существовали самые разные религии. Все что случилось - это смешение религий, вроде кряшенства, которое до сих пор популярно в Татарстане (смесь мусульманства и христианства). Сравни этот случай с Византией, которая была именно христианским государством. Так сколько же надо иметь наглости, чтобы говорить о некой преемственности от Византии, которая на протяжении веков воевала с турками, с мусульманами!

Было только крещение Святой Руси. Современная Россия лишь символически является ее частью, но точно также и Украина является, и Беларусь. И даже в большей степени - именно Украина и Беларусь. Так откуда же эти "приватизационные" идеи? Во время недавнего визита в Беларусь Патриарх Кирилл особо подчеркнул, что Святая Русь - наше общее достояние, великое наследие, которое реализуется сегодня на территории разных государств.

Все эти шовинистические идеи наносят сегодня огромный вред. Господь долготерпит, но носителям имперского самосознания не лишне задуматься, куда они идут. Россия сегодня методично, последовательно отсекает себя от христианского мира. Война с Грузией - это не единственный случай. Мы можем вспомнить Украину, Польшу, Литву, Эстонию. К чему это приведет? Последствия будут ужасные. Но вина за это лежит только на самой России.

Я ответил на главный вопрос. И не нужно лезть в дебри, в попытках извернуться, лишь бы доказать "историчность" мифа про Третий Рим, "преемственность от Константинополя" и т. д. Никому кроме собственно российских шовинистов уже не интересны эти изыски. Сами себе доказываете. Смешно просто. "Наднациональное сознание"! У настоящих христиан одно отечество - Небесное. А сказать честно, что такое шовинизм? - Гордыня. Презрение к соседу. И неуважение к собственному народу, к национальностям России, особенно за Уралом, поставленным на грань вымирания. Это ваш путь к Богу?.. Лишенные корней, своей культуры, вы кичливо рассуждаете о некой своей "богоизбранности" и цинично говорите о Святой Руси, презирая те нормы, по которым жила Святая Русь.

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

Тебе известно, когда была крещена Русь?

?

Историки насчитывают три крупных крещения Руси. Первый раз Русь была крещена при Аскольде, киевском кагане, в 860 г. В этом самом 860 г.русы во главе с Аскольдом совершают морской поход на Византию. Домой Аскольд вернулся христианином. Произошло это в конце июня. А осенью этого же года по просьбе князя Византия направляет на Русь святых Кирилла и Мефодия, начавших активную просветительскую деятельность среди славян, в 863 г. создавших славянскую азбуку.

1. На самом деле известно одно крупное крещение, все остальные и не только перечисленные тобой - малые. Существует также и Охридская версия.
2. По поводу миссии Кирилла и Мефодии на Руси следует указывать что это версии Ламанского, Карташова и корреспондента под ником Роман у которого ты содрал половину этого поста.
Вполне себе имеет право на жизнь версия о проповеди Константина Философа в Хозарии. Но и это не важно.

Крещения Москвы никогда не было.

Не было так же крещения Рима и маленького городишка Византий что на Босфоре.

А самое главное - крещения народа не было, да и не могло быть. На осколках Золотой орды существовали самые разные религии. Все что случилось - это смешение религий, вроде кряшенства, которое до сих пор популярно в Татарстане (смесь мусульманства и христианства).

Просто берём и сравниваем плоды христианства за период до Владимирова крещения и после.
Общая ситуация такова: Народ крещён но не воцерковлён. Читаем послания апостола Павла, там подобная проблема описывается вполне. Ничего нового не происходит.
Проблема понятна - отсутствие священников и элементарного образования.
Тут как раз таки ведётся работа в этом направлении. Переводческая деятельность, школы, и т.п. Как результат - собственная духовная литература. Кирилл Туровский, Илларион Киевский, Нестор Летописец и т.д.
Далее.
Законотворчество приводится в согласие с Византийским - Номоканон. На Руси - Кормчая Книга.
Далее.
Рост монастырей и их влияние на общество. Про Киево-Печерскую Лавру слыхал? А что и кто с ней связан?
Далее.
Общее влияние Византии на весь уклад церковной жизни и как следствие определила государственность. Как никак русские к этому стремились, ну а грекам это было более чем выгодно. В домонгольский период почти все митрополиты (25? или около того) - греки.

Монгольский период.
Византия прочно зависит от Руси. На церковные налоги содержится не только патриарх, но и император. Митрополиты чередуются русский - грек. Почти все причислены к лику святых. Дело в том, что они не сидят на месте а объезжают митрополию и помимо положенного по должности мирят князей
В результате св. митрополит Алексий, прп. Сергий Радонежский как особый тип святости и иже с ним, св. Дмитрий Донской и Куликовская битва.

Да, кстати, про св. Александра Невского забыл. К слову ещё тот тиран был. Прошло совсем немного после Невской битвы и Ледового побоища как его выгнали из Новгорода.

[Алесь]

Сообщение от Зяма

Что ещё за черви-мутанты? водопровод же не болото...

Красные такие червячки. Говорят, что оно и не вредно, если случайно в суп попадет. Не ядовито. Но все же неприятно...

[Зяма]

Сообщение от Алесь

Красные такие червячки. Говорят, что оно и не вредно, если случайно в суп попадет. Не ядовито. Но все же неприятно...

Гммм, для навара штоле разводят...
Самому видеть приходилось???
Ну, а самое вредное всегда малозаметно, до поры до времени, типа радиации или вируса специального...
Наверное, чтобы народ не верил и посмеялся над "конспирологами", но тоже до поры до времени...

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

А еще у москалей есть фишка - говорить что Москва - это второй Иерусалим. И плевать, что экологи уже говорят о катастрофе, что в водопроводной сети - черви. Второй Иерусалим!

– Мыкола, ты чув, чув як москали клычуть пыво?

– Ну як?

– Пиво!

– Ой повбывав бы!
--------------------------------------------------------

– Мыкола, а ты чув, чув як москали клычуть борщ?

– Ну як?

– Первое!

– Повбывав бы!
----------------------------------------------------------

– А ты чув, чув як москали клычуть нашэ шалэнэ кохання?

– Та як?

– Близость!

– Ей б–гу повбывав бы!

[Orthodox]

Сообщение от Алесь

Касательно трагической гибели о. Даниила, позволь я сам буду решать, какие мне делать выводы. Тем более, я уверен, что идеи этого святого мученика при жизни вызывали в тебе отторжение.

Речь шла всего лишь о том, что не надо спешить с выводами.
Что касается отторжений или притяжений от его идей то подобных ощущений я не испытывал чего не скажешь о книге его супруги Юлии Сысоевой: "Записки попадьи". Проще говоря у меня несколько иные симпатии и пристрастия.


Блог его читал.

И в конце концов о Саакашвили. Я уже писал, мне важно, что думает о войне Патриарх Илия. Это для меня важно. Причем здесь Саакашвили? На его месте любой президент поступил бы также. Это конституционная обязанность Президента любой страны - защищать территориальную целостность государства.

Расстрел Цхинвали ночью как раз таки самый верный способ защитить территориальную целостность. Ну и чем же Саакашвили он от русских расстрелявших жителей Ярославля отличается?

[zeav1966]

Сообщение от Алесь

Я люблю говорить, что последний русский - это Сережа Есенин... Можно также прислушаться к голосу честного человека - Валерии Ильиничны Новодворской, которая часто повторяет, что все русские лежат на кладбище в Париже.
Поэтому, кажется, несмотря на то, что слова мы с тобой говорим одинаковые, смысл этих слов разный.

Простите уважаемый, но Вы пишите такие определения о Валерии Ильиничне, человеку всего-лишь несколько месяцев назад, обозвавшего её - жабой?

[zeav1966]

Василий, прости, но я лично не понял причины твоего гнева...

[SDK]

Сообщение от zeav1966

Василий, прости, но я лично не понял причины твоего гнева...

Володя,
Раз уж тема Абхазии и Осетии перешла в дискуссию о православии, позволю себе привести выдержку из эссе Льва Рубинштейна. Для размышления о "варягах" и "засланных казачках".
"...Было бы несправедливым не отметить, что среди участников форума, в том числе и постоянных, немало людей вменяемых и разумных, внятно формулирующих и, главное, имеющих свои собственные соображения по разным вопросам бытия. Но я надеюсь, что они не обидятся, если я скажу, что не они там главные. Что не они определяют жанровые и стилистические характеристики упомянутого феномена.
Самое интересное в этом форуме - его ярко выраженная карнавальная - в бахтинском смысле этого слова - природа. Там все в масках. И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией. Этим же определяются и стилистические особенности реплик, диалогов и монологов этой нескончаемой и искрометной комедии дель арте.
Какие конкретные физиономии скрываются за масками пылких патриотов, брутальных фашистов, ультрадемократов с анархистским уклоном, научных антисемитов, злорадных "русофобствующих" эмигрантов, этноцентристов, имперцев, квазирелигиозных кликуш, постоянно воспаленных конспирологов самых различных окрасов, безусловно, интересно."

[zeav1966]

Сообщение от SDK

Володя,
Раз уж тема Абхазии и Осетии перешла в дискуссию о православии, позволю себе привести выдержку из эссе Льва Рубинштейна. Для размышления о "варягах" и "засланных казачках".
"...Было бы несправедливым не отметить, что среди участников форума, в том числе и постоянных, немало людей вменяемых и разумных, внятно формулирующих и, главное, имеющих свои собственные соображения по разным вопросам бытия. Но я надеюсь, что они не обидятся, если я скажу, что не они там главные. Что не они определяют жанровые и стилистические характеристики упомянутого феномена.
Самое интересное в этом форуме - его ярко выраженная карнавальная - в бахтинском смысле этого слова - природа. Там все в масках. И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией. Этим же определяются и стилистические особенности реплик, диалогов и монологов этой нескончаемой и искрометной комедии дель арте.
Какие конкретные физиономии скрываются за масками пылких патриотов, брутальных фашистов, ультрадемократов с анархистским уклоном, научных антисемитов, злорадных "русофобствующих" эмигрантов, этноцентристов, имперцев, квазирелигиозных кликуш, постоянно воспаленных конспирологов самых различных окрасов, безусловно, интересно."

Слава, интересное эссе, а откуда оно?
Самое главное - это всё подходит к нашему форуму....