У вас кризис или нет?

[SDK]

Сообщение от Зяма

Подумай, хотя бы над этой цитатой:

Зяма, все это голословные утверждения, ни одного факта. Мало ли пишущих демагогов и шарлатанов! Колеман написал, а ты и поверил. Зяма, давай факты, хватит мусорить Колеманом.

[Зяма]

Сообщение от SDK

Зяма, все это голословные утверждения, ни одного факта. Мало ли пишущих демагогов и шарлатанов! Колеман написал, а ты и поверил. Зяма, давай факты, хватит мусорить Колеманом.

Эсдык, не надо валить всё в кучу голословных утверждений - про "мифические заговоры" мы не спорим, а фактов навалом.
Твои слова, что не голословные утверждения?
Вот твои сообщения из чата по книге д-ра Колемана:

Сообщение от SDK

сколько портов было открыто китайцами для торговли, количество китайских купцов, которые могли торговать с европейцами, какие товары были разрешены к ввозу в Китай, могли ли европейские купцы изучать китайский язык? ответь хотя бы на это.

зяма, потрудись изучить историю опиумных войн.

Так вот, для торговли со ВСЕЙ Европой китайцы открыли только ОДИН порт - Гуанчжо́у; европейские торговцы не имели права покидать территорию порта, было запрещено учить китайский язык. В самом Китае торговля с европейцами велась гильдией из 12 торговцев. Все эти ограничения со стороны Китая привели к дефициту торгового баланса с Европой, прежде всего с Англией. Дисбаланс приходолось покрывать золотом. Переговоры успеха не имели. Начался нелегальный ввоз опиума Ост-Индской Компанией. Торговый дисбаланс начал уменьшаться, правительство Англии стало поддерживать торговлю опиумом. Остальное история. Вот к чему приводит политика изоляционизма.

Эсдык, по твоему получается что если Англия не могла предложить Китаю в обмен нормальный товар,
то можно в течении более 100 лет впихивать туда огромное количество наркоты? а при попытке властей ограничить уничтожение своего населения можно и заставить путём войны продолжить гешефт на прибыльном геноциде китайцев?

Тогда может китайцам надо было перегружать эту наркоту на свои суда и отправлять их на продажу в Англию,
благо ты за свободную торговлю наркотой...
И через сотню лет, если бы в Англии ещё нашлось бы кому возразить, китайцы как "свободные рыночники" также имели бы полное право
захватить Лондон и сместить королевскую династию...

Эсдык, может хватит чушь нести?!
Тут же на форуме не все контуженые унитазом, как твой "подобраный" друган...

[Зяма]

Эсдык, тебе самому учиться надо! Вот тебе краткий ликбез из Вики:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Опиумные войны
Следующее упоминание опиума в человеческой истории мы можем найти в описании попыток колонизации Китая Великобританией. Именно тогда, по многочисленным историческим свидетельствам Англия наладила массированную поставку наркотика на территорию Китая вывозя взамен материальные ценности, золото и меха. Кроме того достигалась и побочная военная цель — разложение китайской армии, ибо курение опиума приняло в Китае поистине широкий размах.

С целью избавится от разлагающего влияния опиума китайский император в 1839 году в Кантоне начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума. Колониальные суда с грузом наркотика просто напросто топили в море. Это можно считать первой в истории человечества государственной антинаркотической программой. Однако такие действия китайских властей не встретили понимания у английских колонизаторов, и в ответ на такие действия Великобритания прислала колониальные войска для защиты своих судов. Боестолкновения на этой почве известны в истории как опиумные войны. Китай, однако, потерпел в них поражение от колониальных войск и вынужден был подчиниться. По условиям Тиенсинского договора 1858 года Китай официально был вынужден согласиться импортировать опиум, но мог при этом мог устанавливать большие таможенные пошлины.

Однако победа таким путем не принесла особых выгод колонизаторам. Очень скоро китайцы начали переориентировать своё сельское хозяйство с выращивания чая и риса на маковые плантации. В итоге дело дошло до того, что англичане вынуждены были ввозить эти традиционные китайские товары в страну.

[Зяма]

Эсдык, вот ещё "рыночникам" для усвоения правил "свободной торговли":

История наркотиков в Англии
Однако курение опиума не обошло стороной и Европу, в которой широкое распространение наркотиков связывают с антиалкогольными законами принятыми в Англии в 1840 г. Именно тогда, вследствие ограничения на продажу алкоголя, рабочие слои Англии нашли замену алкоголю в опиумных таблетках, производство и продажа которых стала быстро процветать. Ежегодное употребление опиума в Англии в 1859 году составляло 61 тысячу фунтов, то есть приблизительно 27 с половиной тонн. По некоторым оценкам регулярно употребляли опий в то время около 5 % населения Англии. Однако общество в то время разделилось на ярых противников и сторонников употребления опиума. Сторонники, среди которых было немало представителей высшего сословия, предлагали приравнять опиум к алкоголю и установить на него высокие пошлины, тогда как противники требовали полного запрета опиума и продуктов его переработки.

Все это, а также нарастающее употребление опиума в самой Англии вынудило правительство Гладсона в 1893 году создать Королевскую комиссию по расследованию вопросов употребление опиума. Председателем Комиссии был назначен граф Брасси (1836—1918). Доклад Комиссии был опубликован в апреле 1895 года. По словам журналиста А. Т. Стэда, «если кратко передать содержание доклада, то в нём утверждается, что в лучшем из миров всё делается к лучшему и что производство опиума в Индии запретить невозможно, даже если бы и было желательно — но это нежелательно». Члены Комиссии приняли решение что нежелательно запрещать производство наркотика в колониальной Индии. Такие меры, будь они приняты, вызвали бы резкое неприятие со стороны местных жителей. Кроме того, опиум поддерживали и некоторые медики, считая что не все жители употребляют его ради потакания своим прихотям и порокам, для многих людей он служит поддержкой в повседневной жизни. Но несмотря на, казалось бы пронаркотические заявления ряда общественных деятелей политика постепенного запрета опиума в Англии и её протекторатах все же была произведена. Отношение к политике таких запретов характерно высказал в 1907 году вице-король Индии заявив: «Я признаю, что вся тяжесть последствий, когда опиум объявят вне закона, ляжет на тех, кто употребляет его умеренно… но весь цивилизованный мир, несомненно, испытывает отвращение к растлевающему воздействию его чрезмерного употребления».

Вследствие этого, в реализации антинаркотической программы в 1905 году китайское правительство приняло программу поэтапного запрета опиума, которая была реализована в течении десяти последующих лет. Борьба с наркоманией до сих пор остаётся одной из приоритетных задач государственной политики КНР — в настоящее время там одно из самых жёстких антинаркотических законодательств.

История наркотиков в США
Однако, одновременно с этим, в правящих кругах европейских стран и США росло антинаркотическое движение, которое вылилось в 1909 году в созыв конференции по проблемам опиума в Шанхае. Основным идеологом антинаркотического движения того времени и пропагандистом созыва конгресса являлся Чарльз Генри Брент (1868—1929) епископ Епископальной церкви Филиппин. Американские делегаты, по инициативе президента которых Рузвельта и была созвана конференция, выступили с идеальных нравственных позиций. Конгресс поспешно принял закон о запрете опиума 1909 года запрещавший импорт и запрет использования опия в США в немедицинских целях. Делегаты Шанхайской конференции, в которой помимо США участовали также Россия, Франция, Австрия, Британия, Китай, Голландия, Персия, Португалия и Сиам, приняли обращение к правительствам мира с призывом постепенно ликвидировать курение опиума на своих территориях запретить и поставить под жёсткий контроль производство, поставки и немедицинское использование опиума.

Употребление морфина вытеснило употребление опиума в США в конце XIX века, однако уже к 1910 году на смену морфию пришел героин, тогда еще не находившийся под запретом. Есть мнение, что распространению героина способствовали антинаркотические законы, ставившие опиум вне закона и вынуждавшие искать ему замену. Вот как описывает эти времена некая женщина[кто?] из Сан-Франциско: «Я начала с трубки — курила опиум, было весело, но однажды, проснувшись утром, я поняла, что увлечение перешло в зависимость. Затем закон запретил опиум, и я перешла на героин».

[Зяма]

А вот что с наркотой творится сегодня:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

Кто активно ратует за легализацию наркотиков? Cui prodest?
Несколько дней назад я уже писал о титанических усилиях администрации США (некоторых, скажем так, американских ведомств и структур), стремящейся на словах добиться перелома на наркофронтах Афганистана. Результатом этой "борьбы" с наркопроизводством и наркотрафиком стало кратное увеличение производства и продаж афганских опиатов, прежде всего - героина. Пунктиром коснулся и предыстории:
Удивительно, - или предсказуемо - что мировыми центрами производства наркотиков становятся те страны, где англосаксы проводят свои "миротворческие" операции. Такое происходит еще со времен первых "опиумных" войн, да и Ост-Индийская компания не брезговала наркоторговлей. В ХХ веке знамя бриттов в их стремлении навариться побороться с распространением наркотиков подхватили - или, вернее, вошли в долю - их заокеанские сродственники.
А сегодня довелось прочесть поразительный материал - еще один, на тему "борьбы с наркотиками" - в свежем (7-13 марта) выпуске британского еженедельника "The Economist" .
Прежде, чем поместить ниже фрагмент заинтересовавшей меня статьи, хочу отметить особо, что "Economist" является одним из самых влиятельных англоязычных изданий, фактическим многолетним рупором той части деловых и политических кругов Великобритании (и не только), что придерживаются идей классического либерализма.
Вдумайтесь в то, о чем эти джентельмены пишут открытым текстом. И попытайтесь представить, каковы будут последствия в том случае, если их призывы воплотятся в действительность.
------------------------
Перевод и комментарий под катом
"Как остановить нарковойны?"
Редакционная статья начинается с ностальгических воспоминаний об опиумных войнах Англии 19-го века: «Сто лет назад группа иностранных дипломатов собралась в Шанхае, впервые предприняв попытку в международном масштабе запретить торговлю наркотическими препаратами. 26 февраля 1909 года они договорились о создании Международной опиумной комиссии – через несколько десятилетий после английской войны с Китаем за возможность травить китайцев этой дрянью. В последующем были запрещены многие другие вещества, изменяющие сознание. В 1998 году Генеральная Ассамблея ООН призвала страны-члены ООН к созданию мира «свободного от наркотиков» и к « прекращению или значительному сокращению» производства опиума, кокаина и конопли к 2008 году».

«Политики любят делать такие обещания, – пишет Economist, – они смягчают моральную панику, которая была главной движущей силой запретов на протяжении столетия. Это должно успокоить родителей подростков по всему миру. Но это совершенно безответственные обещания, потому что их невозможно выполнить. … На самом же деле, война с наркотиками превратилась в бедствие, она привела к крушению государств в третьем мире, а в богатых странах количество наркоманов возросло. По любым здравым оценкам, столетняя война была антилиберальной, смертоносной и бессмысленной. Поэтому «Economist» считает, что меньшее зло в легализации наркотиков.

Легализация не только приведет к исчезновению гангстеров, – лжет «Economist», – она переведет наркотики из правовой сферы в область общественного здравоохранения, и так к ним и следует относиться. Правительства будут облагать наркотики налогами и контролировать торговлю, и использовать накапливающиеся средства (а также миллиарды, которые сегодня тратятся на полицейские меры) на просветительскую работу среди граждан о вреде наркотиков и опасности наркомании».

Еженедельник откровенно признается, что легализация приведет, вероятно, к росту злоупотреблений. Ну и что? – заключают они.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
Примечательно, что в России за легализацию наркотиков выступают преимущественно деятели т.н. демократического и либерального толка. Недавно видел передачу с участием В.В.Познера, где прозвучали по сути те же доводы, что содержатся в редакционной статье The Economist Логика подобных деятелей, если не принимать на веру конспирологических версий о намереном "вымАрывании" излишков населения, вполне прозрачна. "Приличные" люди не будут сами употреблять наркотики, и детей своих воспитают так, что и те - воздержатся.
Британское издание хвастается, что они первыми подняли тему легализации наркотиков, и что они борятся за это "правое дело" вот уже двадцать лет. Ну, ну.
Ущербная логика. И абсолютно аморальная позиция.
Британцы так и не поняли, кажется, из-за чего на самом деле развалилась их империя. Точно так же российские - по месту жительства - либералы и демократы никак не могут взять в толк, за что их так не любит большинство населения страны. И почему им - при всем несовершенстве нынешней власти - в обозримом будущем не светит порулить "этой страной".

[Зяма]

Б.Калачев: "Опиумная война" против России. Наркогеноцид (прошлое и настоящее)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]
18.03.09 - Centrasia.ru

Б.Калачев: "Опиумная брань" против России. Однако по мере увеличения товарооборота для оптовых покупателей китайских товаров на горизонте замаячила финансовая проблема. Производство опиатов в этой стрaнe выросло в 44 раза. наркоугроза для России резко усугубилась. Анализируемые в настоящей статье отдельный aспeкты "Опиумных войн", пoдтвeрждaют прописные истины, например, "незнание прошлого не лишь врeдит познанию настоящего, но ставит под угрозу всякую попытку действовать в настоящем" (М. Из Афганистана в Рoссию контрабандой ввозится 12 т чистого героина, это 3 млрд доз, от афганских наркотиков ежегодно умирает 30 000 россиян. "Где же Ваша совесть?" После открытия Старым Светом товаров китайского производства, главным образом чая и шелка, они стали употреблять огромной популярностью среди европейского, a затем и североамериканского населения. Эта тема относительно неплохо исследована. Однако известно, что переосмысление уже изученного материала нередко позволяет увидать устоявшиеся представления в иной плоскости. Процент россиян, употребляющих опиаты, по сведениям Иванова, в пять-восемь один превышает соответствующий показатель в странах Евросоюза. Китайцы требовали в качестве оплаты серебро, что со временем надлежит было сделать куплю-продажу чая и шелка невыгодным делом для ведущих английских и прочих купеческих домов. Нынешний полигон "Опиумных войн" Афганистан. Блoк "Апология истории"). Особенно, когда исторические события находят регулярное повторение в течение длительного времени, и, мигрируя в пространстве, исподволь раздвигают его до глобального измерения. Наркогеноцид (прошлое и настоящее) 21:07 18.03.2009 "Столетие" уже комментировало заявления директора Федеральной службы по контролю за оборотом нaркoтикoв (ФСКН) Виктора Иванова о том, что с основы операции США в Афганистане в 2001 г. Поэтому остановимся вкратце на тех чeртax, которые позволяют признать "Опиумные войны" исторически базовой моделью оружия массового поражения (ОМП), которое использовалось задолго до изобретения атомной бомбы, равно будто биологического или xимичeскoгo оружия. Анализируя современные проблемы, нельзя не вспомнить "Опиумные войны" 1840-1860 годов, развязанные против Китая вначале англичанами, а затем вкупе с другими западными государствами, в частности, Францией, США. Иванов, выступая перед дeпутaтaми Госдумы. Россия ныне стала главным потребителем героина в мире. Поэтому именитые административные и военные деятели Великобритании еще в 1773 году высказали идею о целесообразности раскатать через Ост-Индскую кампанию массовую продажу китайцам индийского опиума также за серебро.
-----------------------------------

[Зяма]

Эсдык, а что тут скажешь про свободную торговлю и политику изоляционизма???

Опийные войны - универсальный сценарий на все времена
Андрей Кучин

Только на первый и очень поверхностный взгляд кажется, что проблема наркотиков – это частная социальная проблема, а никак не политическая или экономическая. Однако, это далеко не так. К сожалению, это – проблема планетарного масштаба. И затрагивает она каждого из нас. Производство и распространение наркотиков – не просто самый прибыльный в мире бизнес, мировые обороты которого, как минимум, сравнимы с бюджетом США (а скорее всего – заметно его превосходят).
Гораздо важнее то, что вся демонстрируемая мировой общественности "борьба с наркоторговлей" – всего лишь легкая рябь на поверхности, подлинная же глубина остается надежно скрытой от посторонних глаз. Та глубина, на которой действуют не опереточные "банды мафиози", а могучие государственные машины.Для начала вспомним, с чего началось финансовое и экономическое могущество Великобритании2. Нам сразу бодро заявят: "С ограбления колоний" – и назовут золото Индии, чай Цейлона и рис Юго-Восточной Азии. И, действительно, колоссальный доход Великобритании принесла Восточно-Индийская Компания. Однако вовсе не чай, как это принято считать, был основным источником грандиозного обогащения Британской империи, а опиум, выращиваемый в оккупированной англичанами Индии и продаваемый в Китай.Современная схема наркобизнеса начала складываться примерно в XVIII веке3, когда Англия, колонизировав Индию, обратила свои взоры на Китай, находившийся тогда в состоянии глубокого упадка. Тем не менее, применить в Китае, как и в Индии, политику прямой колонизации англичане не могли – Китай был огромной и практически мононациональной страной, на прямое завоевание которого у Англии не хватило бы ресурсов.
Тогда была придумана весьма остроумная схема, позволившая вывозить из Китая ресурсы более эффективно, чем при непосредственной колонизации страны. Англичане приняли во внимание то обстоятельство, что в Китае с древнейших времен был обычай курения опиума. Несмотря на опасность этого обычая, в условиях нормальной государственности он оставался в рамках общественной этики и морали, так что не был слишком распространен и не мог принести большого вреда. А британская Ост-Индская компания, захватившая практически все материальные ресурсы Индии, включая и плантации снотворного мака, учла, что в то время государственность и мораль Китая были сильно расстроены и не смогли бы противостоять увеличению ввоза индийского опиума.
Для начала Ост-Индская компания существенно расширила площадь плантаций снотворного мака. И менее чем через столетие обширные плантации были развернуты на всех соседних с Индией землях, где для этого были соответствующие условия – в Индокитае, Афганистане и Пакистане.
Во всех этих районах Ост-Индская компания развернула массовое производство опиума. За первые же семь лет "роста" вывоз опиума в Китай возрос почти в 20 раз и составил к 1837 году 2340 тонн5, что и в наши дни сделало бы честь наркоэкономике такого лидера, как Афганистан.
Правда, тут же начали сказываться и издержки такой торговли, связанные со "спецификой" товара. В результате развития массовой наркомании менее чем за 150 лет из Китая было выкачано все серебро, которое копилось тысячелетиями. Обратной стороной "медали" явилось то, что китайцы не могли заплатить за другие английские товары, которые продвигались фабрикантами, но не имели успеха на китайском рынке из-за неплатежеспособности покупателей.
Официальной статистики в Китае тогда не велось, но, основываясь на наблюдениях современников, можно утверждать, что число наркоманов в Китае в середине XIX века весьма выросло и составляло не менее 10%. То есть как минимум каждый десятый китаец был хроническим наркоманом. Все государственные институты деградировали и выходили из-под контроля.
----------------
---------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи]

[yanik]

Сообщение от Зяма

Эсдык, может хватит чушь нести?!
Тут же на форуме не все контуженые унитазом, как твой "подобраный" друган...

Зяма,он по другому не умеет!Образование не ПОЦзволяет...

[Зяма]

Сообщение от yanik

Зяма,он по другому не умеет!Образование не ПОЦзволяет...

Яник, с ним говорить бесполезно!
Видать, прошел такую промывку мозгов, что коммунистам и не снилось...

[yanik]

Сообщение от Зяма

Яник, с ним говорить бесполезно!
Видать, прошел такую промывку мозгов, что коммунистам и не снилось...

Зяма-он с таким-же рвением в Бобруйске бил себя в грудь за коммуняк...таким все едино!

[Зяма]

Сообщение от yanik

Зяма-он с таким-же рвением в Бобруйске бил себя в грудь за коммуняк...таким все едино!

Яник, он наверно, за комсомолом был активистом...
Эсдык и тут как появился, сразу партбюро против тебя собирать начал...
Правда тока один лох в его ячейку записался счетоводом, контуженый ИХ...
Яник, помнишь?

[yanik]

Сообщение от Зяма

Яник, он наверно, за комсомолом был активистом...
Эсдык и тут как появился, сразу партбюро против тебя собирать начал...
Правда тока один лох в его ячейку записался счетоводом, контуженый ИХ...
Яник, помнишь?

Зяма,все помню!Жалко,что в его городе унитазами исчо друг на друга не кидаюцца.Эсдык есть уникальное создание-гибрид боксера с хамелионом...

[Зяма]

Сообщение от SDK

Зяма, все это голословные утверждения, ни одного факта. Мало ли пишущих демагогов и шарлатанов! Колеман написал, а ты и поверил. Зяма, давай факты, хватит мусорить Колеманом.

Эсдык, и ещё твоё последнее сообщение из чата:

Сообщение от SDK

Зяма, откуда ты знаешь, что он служил в М-6? Дерьмо твои статьи, "продукт квалифицированного труда". И не "накидал" ты их, а навалил. Почитай Ортодокса, он тебе объяснял, как надо вести дискуссию. Ладно, баран, втыкайся в своего Колемана - читай больше - раньше попадешь в дурку. Успехов.

Эсдык, теперь тебе осталось обосновать свою позицию в соответствии с твоими требованиями к ведению дискуссии и Ортодокса,
к которому ты так часто взываешь...
Ждем от тебя фактов и ссылок в обоснование твоей позиции по отношению, ну для начала, хотя бы к д-ру Колеману.

Ведь ты не отрицаешь что такой человек существует: пишет, книги, выступает с лекциями, есть видео с его участием и т. д.

Эсдык, ферштейн???

[SDK]

Сообщение от Зяма

Эсдык, и ещё твоё последнее сообщение из чата:


Эсдык, теперь тебе осталось обосновать свою позицию в соответствии с твоими требованиями к ведению дискуссии и Ортодокса,
к которому ты так часто взываешь...
Ждем от тебя фактов и ссылок в обоснование твоей позиции по отношению, ну для начала, хотя бы к д-ру Колеману.

Ведь ты не отрицаешь что такой человек существует: пишет, книги, выступает с лекциями, есть видео с его участием и т. д.

Эсдык, ферштейн???

Зяма, я давно обосновал свою позицию. Все, что делает Колеман есть распространение лжи и шарлатанство. Колеман и ты утверждаете, что постигли некое откровение об истинном положении вещей в мире. Ну так и докажи это, без цитат из Колемана; покажи, что обладаешь умением критически мыслить.

[Зяма]

Сообщение от SDK

Зяма, я давно обосновал свою позицию. Все, что делает Колеман есть распространение лжи и шарлатанство. Колеман и ты утверждаете, что постигли некое откровение об истинном положении вещей в мире. Ну так и докажи это, без цитат из Колемана; покажи, что обладаешь умением критически мыслить.

Где же ты её обосновал? покажи!
Пока, что никаких мыслей по теме не наблюдалось с твоей стороны.
Обвинить в шарлатанстве может всякий - ума тут не надо. Докажи!